صالح كامل لـ "السياسة": تدافع الحكومات على القنوات الرياضية أجبرنا على بيع "ART" بـ 2.7 مليار دولار

أرجع رجل الأعمال السعودي الشيخ صالح كامل أسباب بيعه لـ 6 قنوات في "ART" الرياضية لمحطة "الجزيرة" في صفقة بلغت قيمتها 2.7 مليار دولار, الى دخول ثلاث حكومات من دول المنطقة للمنافسة وشراء حقوق البث الفضائي للبطولات الرياضية.

وأضاف الشيخ صالح كامل في حوار خاص مع "السياسة" أثناء تواجده في الكويت للمشاركة في مؤتمر مؤسسة الفكر العربي "فكر 8" الذي أقيم خلال يومي 9 و10 ديسمبر ان المنافسة في سوق البث الفضائي خلال السنوات الثلاث الأخيرة اشتدت بين الحكومات وليست شركات, ما ادى الى اختفاء المعيار التجاري, مشيرا الى ان هذه الحكومات لها أهدافها من وراء ذلك, قائلا لا استطيع منافسة حكومات.

وأوضح الشيخ صالح كامل ان العملة الخليجية الموحدة تمثل خطوة ايجابية نحو اقتصادات دول الخليج, حال تم تنفيذها, مضيفا ان الحديث عن عملة عربية او اسلامية موحدة لهو حديث "عواطف" وليس حديث "اقتصاد", موضحا ان الاقتصادات العربية ليست متشابهة على عكس اقتصادات دول الخليج.

وأكد أحقية السعودية في مقر البنك المركزي الخليجي نظراً لأهميتها من حيث المساحة وعدد السكان, آملا في الوقت نفسه انضمام كل من الامارات وسلطنة عمان الى مشروع العملة الخليجية الموحدة.

وحول دور مؤتمر مؤسسة الفكر العربي الذي يشغل الشيخ صالح بها منصب عضو مجلس الأمناء نحو تفعيل ما خرج به المؤتمر هذا العام, والذي اقيم تحت عنوان "التكامل الاقتصادي العربي.. شركاء من أجل الرفاء".

وأوضح ان مؤتمر "فكر 8" لم يكن يصدر عنه بيانات او مقررات تهمل لأنه ليس لنا صفة تنفيذية وهو محاولة تساعد على بلورة الفكر العربي لتكوين رأي عام حول الموضوع المطروح في المؤتمر.

ونفى الشيخ صالح انكشاف مؤسساته المالية على دبي العالمية قائلا: ليست لنا استثمارات في دول الخليج بشكل عام باستثناء السعودية.
ووصف الشيخ صالح الأزمة المالية بأنها "أخلاقية" قبل ان تكون مالية وأصبح العالم يقوده الطمع, محذراً من مغبة عدم العودة الى الاقتصاد "الوسطي الأخلاقي" الذي بني على تبادل المصالح. وأضاف قائلا: لا يصح ان تترك الأمور على الغارب ليتصارع الجميع في ظل اقتصاد عنوانه "الطمع", مؤكدا ان البنوك الاسلامية الملتزمة بتطبيق قواعد الشريعة هي التي لم تتأثر بالأزمة, لافتا الى ان المؤسسات التي تأثرت بالأزمة لم تكن تطبق قواعد الشريعة تطبيقاً صحيحاً, جعلها تتأثر بالأزمة أسوة بالمؤسسات التقليدية, مشيرا الى ان الاحصاءات اكدت ان الاقبال على البنوك الاسلامية ارتفع عقب الأزمة, وان نسبة الاقبال في العام 2008 وصلت الى 18 في المئة. وفاجأنا الشيخ صالح حين قال: انه ترك عمله الخاص في مجموعة دلة البركة, وغيرها من الشركات التابعة, متفرغاً للعمل في الشأن العام المتمثل في خدمة المواطن السعودي. والى تفاصيل اللقاء الخاص مع الشيخ صالح كامل.

* بداية أين الشيخ صالح كامل اليوم في ضوء تغيرات اجندة الأعمال المتسارعة والتطورات الاقتصادية اقليميا وعالميا؟
لقد تركت عملي الخاص وتفرغت للعمل العام وانا الان رئيس الغرفة الاسلامية للتجارة والصناعة ورئيس المجلس العام للبنوك والمؤسسات المالية الاسلامية, واخيراً رئيس غرفة جدة للتجارة والصناعة, ورئيس المجلس العام للغرف التجارية السعودية وهذا يكفي!

* ما آخر اخبار مجموعة »دلة البركة؟
تركت عملي الخاص ولم تعد تربطني اي مسؤولية عملية بالمجموعة ولنترك المسيرة للجيل الجديد.

* ماذا عن أسباب بيع قنوات ال¯ ART الرياضية للجزيرة نوفمبر الماضي في صفقة بلغت 2.7 مليار دولار؟
اسمح لي بداية ان اقول لك انني الان لست في ART ولا »دلة البركة« وكما ذكرت ليس لي علاقة بالعمل الخاص من قريب او بعيد واتجهت للعمل في الشأن العام لكن العمل الاستثماري في القنوات الرياضية اصبح غير تجاري خلال السنوات الثلاث الاخيرة لان المنافسة اشتدت بين حكومات وليس شركات, فأنا تاجر وهدفي الربح, لكن الحكومات لها اهداف اخرى لا استطيع ان انافسهم, اذاً المعيار التجاري اصبح غير موجود في هذه المعادلة فأنا رجل اعمال ولست دولة وليس لي اهداف سياسية اريد تحقيقها من وراء السباق واحتفظنا ببث الدوري السعودي.

* لكن الكثير يعتقد انك وافقت على الصفقة نتيجة ضخامة المبلغ لتعويض الخسائر وانك لم تعد قادراً على المنافسة في السوق لان هناك منافسين اقوى ... ما ردك؟
صحيح انا لا استطيع منافسة حكومات وليس شركات وهناك 3 حكومات دخلت للمنافسة لاهداف معينة خصوصاً وانها تنفق من موازنات مفتوحة وبالتالي لا استطيع منافستهم لذلك خرجت من السباق وتركته للمنافسين المتشابهين مع الحكومات فأنا لا توجد ثمة تشابه معهم, اذن ارى ان هذا هو التوقيت المناسب للبيع بالاضافة الى حجم الصفقة.

* من هي تلك الحكومات؟
هم معروفون ولا داعي لذكرهم وكل حكومة من الثلاثة لديها محطة رياضية.

* ربما نعلم حكومتين من الثلاثة فهل مصر من ضمنها؟
فسرها كما تريد لكن مصر ليست منافساً وليس لديها موازنة مفتوحة, فهي وان كانت منافس فهي تشتري حقوق البث ل¯ »مصر« فقط اما الآخرون يشترون لكل المنطقة.

إيجابية وعملية

* هل اقرار العملة الخليجية الموحدة سيشكل اضافة نوعية للاقتصاد الخليجي ككل? وهل سيكون التكتل الاقتصادي الخليجي مشابها ل¯ "الاوروبي"؟
العملة الخليجية الموحدة بالنسبة للخليج خطوة ايجابية وعملية لان اقتصادات دول الخليج تكاد تكون متشابهة, اما لو تحدثنا عن عملة عربية موحدة او عملة اسلامية موحدة فهذا حديث عواطف وليس حديث اقتصاد? وبهذا اتوقع انها خطوة جيدة ستؤثر ولكن تأثير محدود وارى انه ماذا يعني في النهاية عملة موحدة? فهي لا تضيف شيئاً كثيراً وانما تأثير محدود في اقتصادات الخليج ككل وستسهل على الخليجيين مقارنة الاسعار بين بلدانهم كما ستقارب بين مستويات المعيشة او بين الأسعار في مختلف دول الخليج وهي متقاربة بطبيعة الحال وليست مثلاً مثلماً كان الوضع في اوروبا بين اسبانيا والمانيا ما اضر كثيراً ببعض الدول التي كانت مستويات المعيشة فيها منخفضة وهذا لن يحصل في الدول الخليجية.

* مازال السؤال قائما ... هل انت مع دعم فكرة العملة الموحدة أم لا؟
بالفعل ادعم هذه الفكرة, لان الاقتصادات الخليجية متشابهة.

* برأيك هل مقر البنك المركزي للعملة الخليجية الموحدة هو محور الخلاف بين السعودية والامارات ما نتج عنه خروج الاخيرة من المشروع؟
لا أود الخوض في الامور السياسية والسيادية لاي دولة واظن ان العلاقات التاريخية بين المملكة العربية السعودية والامارات كفيلة بان تزيل هذا الخلاف, ولا اعتقد ان يكون قصر البنك المركزي في المملكة يغضب الامارات لانه اذا كان مقر المركزي في السعودية فذلك امر طبيعي بحكم حجمها من حيث المساحة والسكان, والمنطق يقول ان المقر يجب ان يكون في السعودية.

وارجو ان تزيل العلاقات التاريخية والاخوية بين الدولتين هذا الخلاف ونرى في القريب العاجل انضمام الامارات الى الاتحاد النقدي.

* هل بمقدورنا ان نطمح الى ما هو ابعد من العملة الخليجية خصوصا بعد ان تثبت نجاحها لتحقيق الحلم الاكبر ألا وهو عملة عربية موحدة؟
العملة الخليجية هي خطوة ايجابية ولكن لا نتوقع انها سحر او انها ستضيف الكثير لاقتصاديات الخليج, اما حلم عملة عربية او حتى اسلامية لا نعلق الامال عليه لانه كلام عواطف سببه ان الاقتصادات العربية غير متشابهة كما الخليجية.

* هل يعطل انسحاب الامارات وعمان من العملة تحقيق الحلم الخليجي؟
انسحاب دولة او دولتين لن يضر...ففي اوروبا حين اتفقوا على "اليورو" لم يكن الكل موافقا وبعدها اكتمل الاتحاد, وارى ان مبدأ "الكل أم لا" هذا ينجز شيئاً.

بلورة الفكر العربي

* برأيك هل اقامة مثل هذه المؤتمرات لمناقشة القضايا الاقتصادية ترى اهتماما لتنفيذ ما تخرج به? وهل هي اداة فعالة؟
مؤتمر "فكر 8", لا اقول ما سأقوله لانني عضو في مجلس امناء او في مجلس الادارة في مؤسسة الفكر العربي بل توضيح للحقيقة.

فمنذ ان بدأنا هذه المؤتمرات هذه المؤسسة منبرا حرا يتحدث فيه المختصون والشباب بكل حرية ولم نردها مؤتمرات يصدر عنها بيانات او مقررات تهمل لانه ليست لنا صفة تنفيذية في الدول العربية, لذا نحاول ان نساعد على بلورة الفكر العربي وتكوين رأي عام في الموضوع المطروح في هذا المؤتمر او غيره, فكل مؤتمر له عنوان ونحاول بقدر الامكان ان نسمع مختلف الاتجاهات وقد تكون آراء متضاربة, ولكننا نريد خلق رأي عام عربي موحد يصل الى جهات الاختصاص من قادة وحكام ووزارات وجمهور, فمؤتمرات "فكر" تختلف عن المؤتمرات الاخرى التي تعقد ليصدر عنها مقررات وتوصيات نظرية, "فكر" منبر حر نتناول فيه قضية معينة في كل عام نحاول ان نوصل مختلف وجهات النظر المطروحة في هذا الموضوع.

* ونحن بانتظار القمة الاقتصادية العربية المقبلة في القاهرة في عام 2011 ... هل برأيك بعد انتهاء قمة الكويت الاولى خرجت بجديد على ارض الواقع ونفذ شيء منها؟
مؤتمر فكر "8" اخترنا له موضوعات اقتصادية بشكل خاص, كونه يعقد في دولة الكويت رئيسة القمة الاقتصادية التي عقدت في الكويت العام الماضي وستظل رئيسة لمؤتمر القمة الاقتصادي الى ان يعين موعد عقد القمة الاقتصادية التي ستعقد في القاهرة في العام ,2011 ومؤسسة الفكر انتهزت عقد مؤتمرها في الكويت خصوصا وهي ترأس القمة الاقتصادية لذا ارتأينا ان نختار لمؤتمرنا عنوان القمة الاقتصادية وهو "التكامل الاقتصادي العربي" والموضوعات الاخرى المختلفة في هذا الشأن ، ونرجو أن نستطيع إلقاء الضوء بالاضافة لتقييم قرارات القمة السابقة وأن نتابع ونعرف أين وصل تنفيذ هذه القرارات على سبيل المثال: كانت هناك مبادرة سمو أمير الكويت الشيخ صباح الأحمد بإنشاء صندوق للمشروعات الصغيرة وساهمت الكويت ب¯ 500 مليون دولار من اجمالي رأس مال الصندوق المقدر له ملياري دولار, وكان شرطاً لبدء عمل الصندوق أن تصل المساهمات الى 30 في المئة من رأس المال على الأقل, وقبل أيام فقط ساهمت المملكة العربية السعوية ب¯ 500 مليون دولار مثل الكويت وهو ما يعني ان الصندوق جمع 50 في المئة من رأس ماله ويتسطيع أن ينطلق ويؤدي دوره.

لذلك نرجو أن نستطيع متابعة ما تم من القرارات السابقة وأين وصلت وأن نقدم أيضا للقمة المقبلة بعض الأهداف المحددة وبآليات محددة توصل للهدف الذي نريده, وبقدر الإمكان وجدنا أنه من واجب مؤسسة الفكر العربي ان تساعد في تنفيذ أعمال القمة الاقتصادية الاجتماعية لانها تتلاءم تماماً مع وظائف مؤسسة الفكر العربي.

ليست مزمنة

* برأيك هل ستستمر أزمة دبي حتى منتصف العام المقبل أم ستتجاوز ذلك? وهل هي أزمة ضخمة أم أنها عابرة ؟
أولاً ليست لدي معلومات كاملة حتى استطيع أن أقول كلاما مؤكدا ولكن ما أقوله هو نظرة شخصية وأمنيات.
أعتقد انها أزمة ليست مزمنة وليست عابرة أيضا وإنما ستأخذ بعض الوقت حتى تتضح الصورة وتستقر على وضع معين, ودبي كانت تجربة ناجحة ولكن النجاح قاد الى التوسع أكثر مما يجب فبدأت الانعكاسات, وتزامن هذا مع الأزمة العالمية فجاءت المشكلتان مع بعضهما البعض, ونرجو ألا تطول الأزمة وان يظل ازدهار دبي على حاله ويزيد, حيث لا شك ان دبي اصبحت محوراً اقتصادياً للمنطقة ككل وليست فقط لدولة الإمارات أو لإمارة دبي فقط, وإنما لكل الاقتصادات العربية.

* هل لديكم انكشافات على دبي من خلال مصارفكم, وماذا عن استثماراتكم هناك؟
»دلة البركة« ليست لها استثمارات في دول الخليج بشكل عام وليس لدينا انكشافات على »دبي العالمية« ونحن نفضل ان تكون استثماراتنا بعيدة عن دول المجلس فهي ليست بحاجة الى أموالنا فذهبنا الى معظم دول افريقيا وآسيا والدول العربية التي تتميز بمجالات الاستثمار, أما الاستثمار في الخليج هو استثمار فقط للربح وليس للتنمية.

الأزمة أخلاقية

* ما رؤيتك للوضع الاقتصادي للمنطقة بشكل عام والكويت على وجه التحديد خصوصاً بعد اندلاع أزمة الائتمان؟
الأزمة المالية التي حدثت في العالم كله هي اخلاقية قبل أن تكون أزمة مالية, حيث ابتعدنا عن القيم الايجابية في التعاملات, وكل العالم أصبح يقوده الطمع, ومعظم الأدوات المالية في الأسواق العالمية التي وجدت خلال العقدين الاخيرين تلك أدوات مقامرة وليست أدوات استثمارية وأي أداة يقوم فيها طرف خاسر وطرف كاسب ليست اداة اقتصادية..الاقتصاد تبادل مصالح, وإذا ما أصبحت الأداة تتضمن طرق رابح وآخر خاسر فنتيجتها في النهاية ستكون مثلما حدث من زلزال الأزمة? فلذلك ما لم يعد العالم الى الاقتصاد »الوسطي« الأخلاقي لن تنتهي هذه الأزمات فهي تهدأ ثم تعود وهكذا, لا سيما أنه خلال القرن الماضي وجدنا أن أزمات عدة حدثت ويجب أن ننادي العقلاء لترجيح الاقتصاد الأخلاقي الوسطي الذي يبنى على تبادل المصالح وعلى أن العملية الاقتصادية لابد أن تحمل قيمة مضافة وليست فقط مجرد الربح ويخسر الطرف الآخر.

* ألا ترى أن كلامك يتناقض مع مبدأ »المكسب والخسارة في الدورة الاقتصادية؟
المكسب والخسارة اذا كان نتيجة أعمال حقيقية أما في موضوع الخيارات, فالمشتقات كلها أدوات شيطانية... وفي عام 1992 خلال مؤتمر في لندن وبوجود مصرفيين غربيين حذرت من عملية المشتقات وانها ستقود الى كارثة وقد حدث.

فالتبايع في الديون وليس فقط الدين بفائدة حيث يباع الدين 20 و30 مرة وصار اضعاف مضاعفة.
اذن لابد ان نعود الى الاقتصاد الاخلاقي الوسطي حتى نضمن الا تتكرر هذه الازمة.

* هل برأيك ستتجه الولايات المتحدة لتغيير نظرية الاقتصاد الحر وايجاد بديل؟
الاقتصاد الحر شيء اساسي ولكن لكل حرية حدود ولا يعني الاقتصاد الحر انك تضر بغيرك فاقتصاد السوق او الاقتصاد المفتوح شيء ضروري ولكن عليك ان تهتم بمصالح الاخرين.. حب لاخيك ما تحبه لنفسك, ولو طبقنا فقط هذه المقولة وهي موجودة في كل الاديان السماوية وليست حكرا على الاسلام ولو كانت هذه نظرتنا لما حدثت الازمة.

الاشتراكية الغارقة

* هل تتوقع عودة الاشتراكية الاقتصادية مرة اخرى على استحياء خصوصا بعد تدخل الحكومات لانقاذ مؤسساتها؟
لا اظن ان الاشتراكية الغارقة في اليسار ستعود انها صفحة وانتهت ولكن الحكومات مسؤولة مسؤولية اجتماعية عن امن المجتمع الاقتصادي, لا يصح ان تترك الامور على الغارب للكل ليتصارعوا في ظل اقتصاد عنوانه الطمع, لابد ان تضع القواعد والقوانين والاطر حتى يعمل الجميع في حدودها ولكن بحرية وفي الوقت نفسه لا توجه الحكومات الافراد لماذا او كيف يعملون انما هي تحمي الافراد من بعضهم البعض.

* كيف ترى الاقتصاد الاسلامي في اعقاب الازمة المالية خصوصا وان هناك انهيارات لكبريات الشركات الاسلامية؟
انا اسميته »الاقتصاد الاخلاقي الوسطي« لاننا لا نريد حساسيات ولا عصبيات والمبادئ التي تحكم الاقتصاد الاسلامي موجودة في كل الديانات السماوية, ولم اسمع عن انهيارات في المؤسسات الاسلامية اكثر من التقليدية, ولكن اقول هل كل من سمى نفسه اسلامي يعمل طبقا للشريعة... كبير من الادوات الموجودة في السوق ليست لها من الاسلام الا الاسم واما المحتوى فمشابه للتقليدي, واذا كان كذلك سيلحق بها ما لحق للاقتصاد التقليدي, اما اذا كان ملتزم بمبادئ الشريعة واذا كانت الادوات تمثل اصول حقيقية منتجة فلن يلحق بها ما لحق بالاقتصاد العالمي التقليدي من طمع.

* هل صحيح ما يقال ان البنوك الاسلامية لم تستثمر ازمة نقيضتها التقليدية ولم تستفد منها؟
البنوك الاسلامية التي تعمل طبقا للطريقة الاسلامية الصحيحة الملتزمة بقواعد الشريعة لم تتأثر بالازمة فهناك بنوك تقول انها اسلامية ولم تطبق قواعد الشريعة والبنوك التي تطبق قواعد الشريعة لم تتأثر بالازمة.

* هل معنى ذلك ان الازمة الحالية عززت من دور البنوك الاسلامية؟
بحسب الاحصاءات زاد الاقبال على البنوك الاسلامية, ونحن من خلال المجلس العام للمؤسسات الاسلامية نصدر كل عام معلومات تبين نسبة النمو في الاقبال على البنوك الاسلامية, وفي السنوات الماضية كانت النسبة من 15 الى 18 في المئة في السنة وهو أعلى من البنوك التقليدية.
في الشهور الماضية زادت الايداعات في البنوك الاسلامية اكثر من الفترات السابقة وحتى اللحظة لم تصدر احصاءات 2009 وستصدر بعد نهاية العام.

* ما رؤيتك للاقتصاد الكويتي بالمقارنة مع اقتصادات دول خليجية اخرى؟
اقتصاد الكويت ممتاز بالنسبة للدول العربية ودائما الكويت لها مكانتها الاقتصادية المرموقة, ورأى ان الاقتصاد الكويتي والسعودي والاماراتي مبني على البترول.